Flow

[thedeemon]

В программерских кругах модно писать про состояние "flow", которое обычно переводят как "поток". Как в нем офигенно продуктивно работается, а если отвлекаться, то из него выходишь, и работается плохо или вообще никак. Вот только никакой нужды в новом слове нет, это обычная сосредоточенность или, если угодно кальку с английского, концентрация. Феномен известен испокон веков, а придумывание ему имен вроде flow - обычный NIH.

Comments

[yantayga.livejournal.com]

Хм. Ну так и медитацию можно тоже обзывать "состояние концентрации". Я думаю все же что "поток" это концентрация + что-то еще, вроде специфической настройки мозга.

[thedeemon.livejournal.com]

Медитации всякие бывают. Большинство буддийских медитаций в той или иной форме состоят из двух фаз - сосредоточения и прозрения, санскр. шаматха и випашьяна, тиб. шинэ и лхатонг. Фазы построения и растворения в тантре (тиб. кьерим и дзогрим) по сути те же. Т.е. да, сосредоточение - важная часть многих медитаций, но к одному сосредоточению они не сводятся.

А вот с flow я пока не вижу, что там еще кроме обычной сосредоточенности.

[yantayga.livejournal.com]

Фаза сосредоточения обеспечивает "рождение идей", которая является, на мой взгляд, необходимой частью "потока", ибо без этих идей теряется сам смысл потока. То есть мы сначала сосредотачиваемся чтобы обеспечить "растворение себя в задаче", а потом задача "начинает решаться сама", а мы записываем результат. Эти шаги сменяют друг-друга на протяжении всего состояния "потока".
Утрированно и упрощенно, конечно.

[thedeemon.livejournal.com]

Это как раз описание состояния сосредоточенности. Когда ум не отвлекается и поглощен задачей, продуктивно над ней работая.

[grey-kristy.livejournal.com]

Поток это не просто концентрация. Там еще есть граничные условия - не слишком просто, что бы не было скушно, и не слишком сложно, что бы не вызывало стресса.



В классической книжке М. Чиксентмихайи довольно много исследований приводится

[thedeemon.livejournal.com]

Эти "граничные условия" - просто описания некоторых моментов, которые могут приводить к потере сосредоточенности.

Весьма похоже избегание крайностей скуки/тупости и возбуждения, описанное столетия назад в инструкциях по однонаправленной концентрации.

"Итак, есть пять основных ошибок медитации. Первая из них - лень. Она легко останавливает всех нас. Вторая ошибка - забывание объекта медитации. Это происходит потому, что ум уходит куда-то в сторону, и мы забываем, что созерцаем. Затем двойственное препятствие: с одной стороны - возбужденность, с другой стороны - сонливость и расплывчатость, когда мысль расплывается и перестает быть ясной. Суть первого состоит в том, что, поскольку мы имеем привязанности, ум начинает отвлекаться от объекта медитации и следует обычным путем, направляясь, например, к семье, дому или к другим, привычным для себя объектам. Когда ум возбуждается стереотипным мышлением, эта ошибка называется умственным возбуждением. А умственная притупленность, если буквально перевести, - это исчезновение ясности ума. Когда притупленность делается сильнее, мы засыпаем. Два этих препятствия вместе составляют третью ошибку медитации."

[grey-kristy.livejournal.com]

OK, значит у нас просто существенно разное понимание термина "концентрация". Я легко могу представить себе занятия с очень высокой концентрацией и не являющиеся при этом потоком.

У меня вообще сходу возникает отрицательная коннотация на слово "концентрация" - это что, что надо делать специально, направлять туда усилия, напрягаться.

Поток, в моем понимании - это то что возникает спонтанно при соблюдении некоторых условий.

BTW, а откуда цитата?

[thedeemon.livejournal.com]

Я бы просто разделил сосредоточенность как состояние и сосредоточение как процесс приложения усилий для достижения и сохранения этого состояния. Когда человек сильно поглощен каким-то занятием, он нередко находится в сосредоточенном состоянии, но без специальных к тому усилий. "Поток" мне кажется как раз таким состоянием сосредоточенности.

Цитата из лекций геше Джампы Тинлея по шаматхе. Возможно, не самый лучший источник, но более серьезные было дольше искать.

[theiced.livejournal.com]

не совсем концентрация. вернее не только.

[thedeemon.livejournal.com]

Тогда попробуй сформулировать отличия.

[tretiy3.livejournal.com]

в качестве примера.
игровой спорт какой-нибудь. игрок команды, которая ВЫИГРЫВАЕТ. чувствует кураж и раз за разом забивает мячи/шайбы из совершенно невероятных позиций/положений/поз/ситуаций. кураж. он чувствует что может все и из за этого у него получается все.
игрок команды команды которая ПРОИГРЫВАЕТ максимально сконцентрирован. он делает все возможное, но ничего не получается. куража нет.

мне кажется "кураж" можно заменить на "поток".

причем, если кому-нибудь из них придется бить/бросать штрафной, то никакой кураж или поток тут не поможет. результат будет зависеть только от концентрации.

[thedeemon.livejournal.com]

Интересная мысль, спасибо.

[ask-v.livejournal.com]

частично не соглашусь. У меня часто бывало, когда работал в московском офисе, что самые продуктивные дни были четверг-пятница. Даже хотелось в субботу придти поработать, чтобы не отвлекаться. А в пн. приходишь и все. Уже снова нихрена делать не хочется.
Но это все взгляд наемника, конечно, который уже подустал от текущей деятельности.
Когда программирование было моим хобби, я думал о том что и как лучше сделать, даже когда ложился спать. И быстрее бежал к компу при первой же возможности.
Думаю, когда дело свое и занимаешься тем, чем ты хочешь заниматься, тут тоже не нужны никакие "потоки".
Все дело в степени заинтересованности.

[thedeemon.livejournal.com]

Заинтересованность - несомненно очень важный фактор. Это одно из условий для вхождения в обсуждаемое состояние и его поддержания. Я же здесь говорю не столько об условиях, сколько о самом состоянии: является ли оно чем-то особенным.

[ask-v.livejournal.com]

если считать, что это состояние обусловлено физиологией, например неким остаточным потенциалом на группе нейронов, то вполне. Хотя это очередной вопрос курицы и яйца