magenta

[thedeemon]

Задумывались ли вы, что этот цвет ваш мозг придумал сам? Его нет в радуге, в спектре, нет такой длины волны, которая бы ему соответствовала. Смесь красного и зеленого глаз видит как цвет, находящийся в спектре между ними. Аналогично смесь зеленого и синего. А вот смесь синего и красного - между ними всякие другие цвета, в том числе зеленый. Мозг, видя красный и синий, но без зеленого, придумывает для этой комбинации отдельное ощущение цвета. Получается вот такой.

Upd. пояснение.

Comments

[belezbar.livejournal.com]

Интересно, если пойти дальше и смешать цвета из УФ и ИК диапазонов, "увидит" ли мозг что-нибудь? Хотя, наверное, все видимые цвета так и получаются...

[thedeemon.livejournal.com]

Рецепторы на сетчатке же должны среагировать, чтобы был какой-то сигнал для мозга.

[zeit-raffer.livejournal.com]

С точки зрения того, как мозг обрабатывает цвета, этот цвет ничем не отличается от остальных. В этом смысле можно сказать, что вообще все цвета мозг "выдумывает". Правда, придется тогда признавать, что цвета "выдумывают", например, цветные мониторы и фотоаппараты, которые просто воспроизводят способ обработки светового спектра нашим глазом.

[thedeemon.livejournal.com]

Отличается, и ровно описанным образом: смешение рядом стоящих цветов выглядит как та волна, что между ними. Смешали красный и зеленый - получили желтый, он воспринимается как тот истинно желтый, что имеет длину волны между красным и зеленым. А с этим цветом не так.

Разумеется, он не один такой, куча других смесей тоже не имеют чистого аналога. Но многие из них близки к какому-нибудь.

[zeit-raffer.livejournal.com]

Не согласен, что отличается. Это в Вашем описании, которое использует понятие спектрального цвета, оно отличается. Т.е. Вы описываете что-то вроде операции нормализации (привет лямбде), которая смеси основных цветов ставит в соответствие спектальный цвет, который проектируется на ту же смесь. В мозгу (вернее в глазу) есть информация только о смеси основных цветов, а понятие о "монохромном цвете" это уже артефакт физических экспериметов (призма), которые выходят за возможности глаза. Рецепторы глаза выполняют обратную к Вашей нормализации операцию - по спектральной плотности (которую можно считать функцией в гильбертовом пространстве L₂) "вычисляет" проекцию на выделенное трехмерное подпространство (базис которого описывается функциями светочувствительности зрительных пигментов).

По описанному выше механизму, надеюсь, разногласий нет?

С чем я не согласен, так это с утверждением в посте "этот цвет ваш мозг придумал сам". Оно предполагает, что цвета мы разделяем на придуманные и какие-то истинные, и что мозг (или глаз) как-то связан с этим различением. Я согласен с тем, что существует монохромное излучение, но не согласен с тем, что оно в чем-то истиннее чем смешанное, и не согласен с тем, что оно мозг как-то связан с различением монохромного излучения (слово "придумал"), в то время как он именно что не заморачивается этим различением.

[ilya-portnov.livejournal.com]

Я, кажется, понял, чего такого "удивительного" в этом цвете.
Мы (люди, не увлекающиеся физикой и биологией цветовосприятия) привыкли, что для большинства значений H наиболее насыщенный цвет (с максимальным S) наиболее близок к спектральному (из радуги). А тут бац, очень насыщенный цвет (S=1), а в спектре/радуге его нету.

[zeit-raffer.livejournal.com]

До меня тоже уже дошло. Для трехмерного RGB->HSL параметр H можно сопоставить частоте монохромного излучения, так что можно спрашивать о соответствии физического параметра (частота, место в спектре) и психофизиологического (H, Hue, цветовой тон).

Я сегодня почему-то долго тормозил и думал в терминах обобщенного RGB произвольной размерности, где такого соответствия нет. Как математик из книжки "физики продолжают шутить": вместо того, чтобы непосредственно проверить, устойчива ли табуретка на трех ножках, он сначала устанавливает неустойчивость при нуле и бесконечном числе ножек, а потом всю жизнь безнадежно бьётся над обобщенной задачей для произвольного числа ножек N.

[sassa-nf.livejournal.com]

прикольно.

магента - белый, у которого поглощён зелёный? :-)

[thedeemon.livejournal.com]

Вроде того.
Что еще интереснее - почему он похож на тот фиолетовый, который на границе видимого спектра.

[soonts.livejournal.com]

Видимо потому шо у чувствительности красных колбочек 2 пика, самый высокий примерно на 610nm, но есть и второй примерно на 440nm, т.е. даже чуть короче пика синих колбочек.
http://web.atmos.ucla.edu/~fovell/AS3/eye_cones.jpg

[kodt-rsdn.livejournal.com]

Отнюдь!
Человек видит (ощущает) полихроматические цвета в модели "внутреннее rgb". Это трёхмерное пространство. Одномерная монохроматическая радуга проходит в нём каким-то зигзагом, трёхмерные источники cmy, cmyk, rgb занимают некоторые области.
Прич5м некоторые участки внутреннего пространства недостижимы обычным способом. Как возбудить колбочки только красного цвета? Ну ладно, ближний инфракрасный (бордовый; и то, он в cmyk есть). А только зелёного? Тыкать электродом в мозг...

[thedeemon.livejournal.com]

Интервалы, к которым колбочки чувствительны, пересекаются, да. Цветовой куб трехмерен, тоже да. И вот это и интересно - как мозг придумывает его части, не лежащие на радуге.

[zeit-raffer.livejournal.com]

Можно еще раз спросить? Какой смысл Вы вкладываете в слово "мозг придумывает" и каков критерий, когда мозг придумывает, а когда - нет?

[macrop.livejournal.com]

Задумывался много..
Вот думал о том что сильно насыщенный жёлтый - не бывает тёмным.
А сильно насыщенный синий - не бывает светлым.

А вот если научиться подавать сигналы напрямую, можно строить картину из любых нереальных цветов.

[macrop.livejournal.com]

вот недавно пирацкую вырезку из лекции делал))
http://vk.com/video10874142_170988342

[macrop.livejournal.com]

А ещё интересную штуку делать можно. Я не в тему уже.
Если взять ИК фильтр, кот. только выше 720 пропускает. И смотреть на него, то с трудом но видно красноватые блики. А глаз, как утверждается, немного до 720nm достаёт. Т.е. так в чистом виде видно изображения в свете ближнего ИК, без всякой электроники или преобразований ... со мной правда все спорят, что я ошибаюсь где-то, но штука очень интересная.

[wizzard]

Видно. Еще можно посмотреть в светодиод камеры наблюдения с ИК-подсветкой (только не надо туда долго всматриваться, они могут оказаться мощные), будет видно тот же буро-красный свет.

[alll]

Так ведь у фоторецепторов чуствительность не "шпилька", а скорее "асимметричный колокол" с длинными хвостами, да ещё и вторичными локальными максимумами где-то вдалеке. Так что при достаточно высокой интенсивности света фоторецептор будет выдавать сигнал на свет сколь угодно далёкой длины волны. Другое дело, что при слишком высокой интенсивности света фоторецептор перегреется и сварится. :)

[wizzard]

Я еще хорошо отличаю когерентный свет от некогерентного. Даже если старательно взять R,G,B-лазеры и посветить ими в одну точку :) в смысле тут засада не в монохромности, а в когерентности именно.

[murkt.livejournal.com]

Ну там же получается интерференция и пятно не совсем равномерное получается, а как бы в точечку. Это сложно не заметить

[alll]

Так ведь _любой_ цвет мозг "придумывает сам". Даже если взять длину волны, соответствующую пику одного из трёх типов цветовых фоторецепторов, чувствительность "соседнего" типа фоторецепторов для неё вовсе ненулевая, так что любой цвет мозг восстанавливает из смеси сигналов двух-трёх типов.

И это ещё не касаясь автоподстройки "баланса белого" в зависимости от цветового окружения.

[nponeccop.livejournal.com]

http://www.e-reading.link/book.php?book=151437

[m-e-again.livejournal.com]

> Задумывались ли вы, что этот цвет ваш мозг придумал сам?

вопрос сформулирован ужасно, должно быть например "задумывались ли вы, что монохроматичный фиолетовый выглядит похоже на немонохроматичный (т.е. смесь красного и синего)?"

ответ: да, задумывался

кстати, тут именно "похоже", а не "так же"

я, например, на небе иногда вижу прекрасные золотисто-голубые цвета -- т.е. цвет имеет как желтую, так и синюю составляющую одновренно; на мониторе (rgb) такие цвета хрен получишь

если влом дожидаться такого на природе -- можно купить че-нить с золотистой фольгой (ну там коробку чая например) и поставить его на голубую или синюю поверхность, чтобы она в ней отражалась; наряду с небольшим зеленым оттенком я там вижу красивый золотисто-голубой цвет

вообще, когда я смотрю на цветовой круг, я не вижу там кучи красивых цветов, которые я вижу в природе -- и подозреваю, что цветовой криволинейный треугольник это гораздо меньше того, что может видеть даже нетренированный человек (я, например) -- а что уж говорить о тренированных

[thedeemon.livejournal.com]

Ответ сформулирован ужасно, т.к. вопрос был совсем другой.

[soarmagrasy.livejournal.com]

Slovak Business practices For those who wish to do business in Slovakia. We still have our regulars, but the number of oil workers has thinned, said Bill Waters, owner of the Crosby Self-Serve, a popular lunch spot festooned with Coca-Cola memorabilia The appearance of the State brought about the final stage in the evolution of property from wildlife to husbandry Former Polish Prime Minister Donald Tusk, now the head of the EU body that runs European leadership summits, said he will push for new EU security laws next week, including one that would create a European air passenger database His proposals appear aimed at restricting the movement of potential terrorists, but Vallet says this may prove a challenge
http://huntingcoloradostyle.com/content/zovirax-wholesale-cheap-canada-zovirax-medication-without-prescription