сверхсветовая

[thedeemon]

В моем мотоцикле маленький двигатель (~115 кубиков) и с нуля до 60 км/ч он меня разгоняет за 7 секунд. За счет лоренцева сокращения для меня вселенная слегка сужается в направлении движения. Если при этом я двигаюсь в сторону созвездия Центавра, то когда я набираю 60 км/ч, кластер Центавра (A3526) становится ближе ко мне на 2621440 км, в моей системе координат он переместился на это расстояние за 7 секунд, т.е. двигался со средней скоростью 374491 км/с, на четверть быстрее скорости света. Вот какой крутой у меня мотоцикл! :)

Comments

[sassa-nf.livejournal.com]

на мотоцикле время будет не 7 секунд, а больше.

[thedeemon.livejournal.com]

Насколько больше? Я беру секундомер, давлю на газ, и вижу разгон от 0 до 60 за 7 секунд, все ок. Да, мое время будет течь чуть медленнее с т.з. внешнего наблюдателя, но отличие пренебрежимо мало.

[sassa-nf.livejournal.com]

конечно :) нужно же прицепиться к чему-то! а то горазд расстояния в одной системе подставлять в другую систему (типа, "разность расстояний" расчитать).

То есть, расстояние до Центавра поменялось - по сравнению с чем? У вас все метры сократились, время растянулось, свет будет идти до Центавра столько же времени.

[thedeemon.livejournal.com]

Нет, метры не сократились. Кластер реально ближе стал.

Если мы летим к звезде, отдаленной на почти 5 световых лет, со скоростью близкой к световой, то если смотреть со стороны, у нас время замедляется и часы медленно идут. Ракета, скажем, долетает за 5 лет, а на ее часах прошел всего месяц. Но когда мы смотрим на эти часы, находясь в ракете, они идут нормально, и до звезды по нашим часам мы реально долетаем за месяц. Как за месяц преодолеть 5 световых лет, это что движение в 60 раз быстрее скорости света? Нет, просто пространство сжалось и звезда оказалась во много раз ближе. Скорость наша меньше световой, но расстояние такое маленькое, что преодолевается за месяц.

[sassa-nf.livejournal.com]

вы в кучу сваливаете скорость света, скорость ракеты, расстояние и время.

если говорить о 60 раз быстрее скорости света - это о каких метрах и о каких секундах речь?

[thedeemon.livejournal.com]

Вот я первого января вылетаю в сторону Альфы Центавра, и по моим часам первого февраля я туда прибыл. При этом по карте это более 4 световых лет. Если бы не лоренцево сокращение, фиг бы я это расстояние за месяц проделал.

[sassa-nf.livejournal.com]

всё правильно, но "быстрее скорости света" - это откуда? кто такие метры и кто такие секунды?

[thedeemon.livejournal.com]

Это если некорректно брать метры из покоящейся системы и время из движущейся. Скорость получается ниже световой, если одновременно уменьшились и время, и расстояние. Т.е. для летящей ракеты расстояние между Землей и Альфой Центавра меньше, речь только об этом. Но это вполне настоящие метры, ничуть не хуже других.

[sassa-nf.livejournal.com]

так возражений нет :) возражения только о превышении скорости света.

[thedeemon.livejournal.com]

Кстати, по часам на мотоцикле свет дойдет до Центавра как раз раньше, чем по часам на земле. Еще одно подтверждение, что для мотоциклиста кластер стал ближе.

[sassa-nf.livejournal.com]

но чтобы сказать, что "кластер двинулся быстрее скорости света", вы должны из расстояния в системе координат Земля вычесть расстояние в системе координат Масасык, и поделить на разницу между временем в системе координат Земля и временем в системе координат Масасык. красота?

[thedeemon.livejournal.com]

Я все время остаюсь в системе координат мотоцикла. До разгона расстояние было одно. Через 7 секунд по часам мотоцикла расстояние в его системе координат стало другим. Оперирую искючительно тем, что можно наблюдать с мотоцикла.

[sassa-nf.livejournal.com]

это не система координат. это мотоцикл переехал из системы координат Земля в систему координат Масасык, движущейся с постоянной скоростью 60 км/ч.

[thedeemon.livejournal.com]

Именно так. И я описываю, как это выглядит для него.

[nealar.livejournal.com]

Пр6енебрежимо.

[sassa-nf.livejournal.com]

а до Центавра сколько световых лет? вот это всё нужно растянуть.

[thedeemon.livejournal.com]

170 млн световых лет. Вот это расстояние и сократилось, стало на 2621440 км меньше.

[sassa-nf.livejournal.com]

и "лет" перестало быть "лет таких как на Земле", а стало "лет таких как на мотоцикле".

[thedeemon.livejournal.com]

Можно сказать, в этом вся идея. Однако когда сидишь на мотоцикле, у тебя секунда проходит за секунду, а год за год, даже если со стороны кажется иначе. Т.е. в твоих световых годах кластер таки стал ближе. А в чужих - не стал.

[sassa-nf.livejournal.com]

этот эффект есть, но поскольку всё поменялось - и единица длины, и единица времени - то как можно делить разницу между до и после? другими словами, скорость ли это?

[thedeemon.livejournal.com]

Правильный вопрос. Я уже в другом комменте и сказал:
конечно, это лишь изменение системы координат и вращение в пространстве Минковского, называть это движением скорее всего некорректно. Но с т.з. наблюдателя выглядит это как-то так.