Детектор философских зомби

[thedeemon]

Свежий ролик на старую тему. Я давно говорил, что отличить философских зомби от людей, имеющих сознание, очень просто: не обладающие настоящим сознанием готовы пойти на телепортацию-через-копирование.

( https://www.youtube.com/watch?v=nQHBAdShgYI )

Comments

[yantayga.livejournal.com]

> не обладающие настоящим сознанием
Или «считающие что они не обладают настоящим сознанием»?

[thedeemon.livejournal.com]

Считать они могут что угодно. Детектор должен определять именно не их мнение, а истинное положение вещей. :)

[n16bs.livejournal.com]

В мире, где существуют такие телепорты, все философские сомнения будут стёрты бытовым удобством, а на отказывающихся пользоваться этой технологией будут смотреть как на этаких амишей 22го века.

[thedeemon.livejournal.com]

Т.е. что такая камера - это suicide booth, вас не волнует совершенно?

[n16bs.livejournal.com]

Ну и детектирование "настоящего сознания" и противопостовление его "сознанию зомби" попахивает религией в худшем смысле этого слова.

[yantayga.livejournal.com]

Можно поинтересоваться - почему?

[tiendil.livejournal.com]

Да, философским зомби меня ещё никто не называл. Мозги есть мне положено?

[thedeemon.livejournal.com]

Я тут перепись устраиваю, да.
Не, мозги есть не положено, это к другим видам зомби.

[levgem.livejournal.com]

Рядовой Попов! Отставить разговорчики и полезайте в гиперпространственный трансплюкатор!

[thedeemon.livejournal.com]

Вот кстати гиперпространственный, где идет не копирование, а перемещение оригинального объекта через искривленное пространство, мне намного более по душе.

[macrop.livejournal.com]

С такой проблемой как сознание мы может к тому моменту ещё разберёмся. Хотя бы представление получим что оно из себя представляет и как его изучать. Это же сколько ещё времени должно пройти.

Это очень легко фантазировать как ты копируешь живой мозг, по телеграфу, даже не имея представления как он работает. А я всегда задачу попроще представляю, попробовать включённый айфон скопировать, или mp3 плеер, да так чтобы он дальше продолжал работать. Хотя бы есть представление как он работает, но нельзя представить как его скопировать вместе с работающей программой не выключая. Честно я бы со своими нынешними представлениями, в телепорт ни ногой не сунулся, если я не какой-нибудь псих, который в исскуственное тело поселился.

Допустим оригинал можно и не убирать, а кормить снотворным, телепорт только временные копии делает, для дела так сказать. Поюзал - убрал - проблема отпадает, и с душой и убийствами оригинала.

Если физику забыть на время, как знать о чём тогда люди думать будут. Когда-то нельзя было преставить что мы из домов вылезать не будет, и интернет основной инструмент общения будет. Когда-то и паровозов боялись больше чем щас телепортов..

[109.livejournal.com]

> попробовать включённый айфон скопировать

я тоже, когда был маленький, недоумевал, как можно сделать транзакционно консистентный бэкап базы данных, не останавливая её.

[sorhed.livejournal.com]

Ну т.е. эти гипотетические рассуждения были бы интересны, если бы каждую ночь мы бы не совершали чудо в виде сна и последующего пробуждения.

Или, если этого недостаточно, то ещё есть такая штука как общий наркоз.

Состояние определяется памятью — память (теоретически) может быть перенесена — вопрос закрыт.

Вот если бы машинка не уничтожала копию, было бы, действительно, неудобно.

[yantayga.livejournal.com]

Во время сна не прекращается работа мозга же.
И даже во время глубокого наркоза.

[http://users.livejournal.com/_xacid_/]

то есть - если телепорт распараллелить и сделать сразу две копии одной памяти и поместить (копии) в идентичные лабораторные условия то копии будут вести себя тоже абсолютно идентично?

[thedeemon.livejournal.com]

Ролик не смотрел, а там про это все говорят.

>Состояние определяется памятью

Которой - кратковременной или долговременной? Люди с нарушениями этих видов памяти сознанием не обладают?

[sealcon.livejournal.com]

Если телепорт экономически выгоден, то его победное шествие (и маргинализация борцов с телепортами) будет лишь вопросом времени.

[volger.livejournal.com]

Помнится, когда смотрел фильм 6й день (кажется, или это был судьня Дредд?) недоумевал, почему злодеи так легко относятся к своей смерти, пусть и с перекачкой своих воспоминаний в клона, тебе-то разницы от того, что там клон встал и пошел, это же не ты!

[http://users.livejournal.com/_xacid_/]

философский зомби по определению не отличим от человека
по-этому незачет :) мы в курсе что вы пытаетесь нас вычислить ...

[thedeemon.livejournal.com]

Ну это раньше думали, что неотличим. Я нашел способ отличить. :)

[dev117.livejournal.com]

Сто раз так делал.

Тема раскрыта в фильме "Престиж".

[romanovsky.livejournal.com]

Винер, Эйнштейн-Подольский-Розен, Станислав Лем наконец (http://lib.ru/LEM/summa/summgl6g.htm)
тоже любили телепортаторы

[parse error (from livejournal.com)]

Всё дело в том, что "сознание", как и "я", это внутренне противоречивая иллюзия, за которую страстно и иррационально цепляются люди. Закрывая глаза на собственные строгие выводы.

С "философскими зомби" разгадка проста: существует эмпатия, существует антропоморфность. Они вшиты в разум глубоко. Антропоморфное существо, вызывающее эмпатию, определяется как "сознательное", "чувствующее" и "обладающее интеллектом". Потому что так определяет себя сам определяющий.

С "телепортами" разгадка тоже проста -- иррациональный страх смерти не дает принять простой факт, что, например, путешествие на планковское расстояние за планковское время ничем не отличается от мгновенной разборки и пересборки в другой локации, отстоящей на то же расстояние-время.

Это свойство не воспринимать формулы всерьез, закрывать глаза на строгие аргументы и собственноручно полученные выводы, отдавая предпочтение непосредственным эмоциям, касается не только "философскии" с ее "зомби" и "телепортами", а пронизывает все стороны человеческой деятельности: интепретация Эверетта шла до мейнстрима 30 лет, а теорема Райса не мешает продолжать как ни в чем не бывало клепать тьюринг-полные языки программирования.

[thedeemon.livejournal.com]

> путешествие на планковское расстояние за планковское время ничем не отличается от мгновенной разборки и пересборки в другой локации, отстоящей на то же расстояние-время.

На планковское не интересно. Интересно как в ролике: где-то из других атомов собирают вашу копию, потом вам говорят: щас, не двигайтесь, у нас тут заминка вышла, сейчас мы старую копию уничтожим как полагается. Т.е. copy-constructor, затем destructor оригинала. Согласитесь?
Те, кто соглашается, уповая на то, что копия-то будет жить, очевидно не ценят той самоочевидной штуки, которая есть у обладающих ею, видимо, ввиду необладания той штукой. Их мой детектор и обнаруживает. :)

[voidex.livejournal.com]

Подумал тут, а в чем разница с простым перемещением на 1 см? Почему мы уверены, что там будет тот же человек? Потому что мы постоянно ходили и всё было ок до этого? Ну так и у телепортнувшегося ровно те же ощущения - он так делал, и вот он - живой.
Ну т.е. а существует ли вообще какой-то постоянный "я"?

> Те, кто соглашается, уповая на то, что копия-то будет жить, очевидно не ценят той самоочевидной штуки, которая есть у обладающих ею, видимо, ввиду необладания той штукой. Их мой детектор и обнаруживает.

До этого теста я думал (не задумываясь), что самоочевидная штука есть, а теперь не уверен. Т.е. я понимаю разницу, но не понимаю её - она ж непринципиальна.
Может, тот, кто соглашается пройти 1см, уповая на то, что через 1см - это он и будет, ошибается?

[thedeemon.livejournal.com]

Обсуждали ж. При перемещении на см нет такого, чтобы сначала сделали копию, а потом тебя уничтожали.
Но в целом-то верно, всякий буддист эту арифметику про отстутствие постоянного "я" с детства знает и в народном хозяйстве применяет.