Об линукс

[thedeemon]

Нет в жизне щастья, а всё эти ваши программисты виноваты.
Жил да был у меня ноут с виндой восьмеркой, и хоть я и ругался на ее интерфейс, но работало там все отлично. Обновился до 8.1, отвалилась видеокамера, не виден больше девайс, и все тут. А мне бы скайп, да чтобы меня видно было. Не найдя быстрого решения, подумал, что это повод попробовать запустить линукс не в виртуалке. А то уж дюжину лет его так не запускал. Специально сперва посмотрел на сайте скайпа, в каких линуксах он работает. Обещали, что в убунте 12.04 LTS все ок. Ну, думаю, мэйнстрим, да еще LTS, должен быть проверенный и обкатанный дистр, попробую его. Поставил. Он, конечно, первым делом сделал винду незагружабельной (ключевые слова: UEFI, SecureBoot), но boot-repair все починил. Ну что, работает. И сеть, и звук, и камера тоже. Только в 40% случаях при загрузке на экране вместо нормальной картинки сильно искаженная и замусоренная, причем при переходе по Ctrl-Alt-F1 в "текстовый" режим там эффект тот же самый. Перезагрузка помогает. Обычно. Ну это ладно (в этом месте дважды опечатался, написав "лажно"), это AMD-шный драйвер что-то с Sony не поделил, можно понять и простить. Скайп заработал. Но потом обнаружился еще сюрприз: скайп во время разговора иногда падает, и вместе с ним падает X-сервер, экран становится чорным, как... Система-то продолжает работать, она стабильная и все такое, но только пользоваться ей невозможно, без экрана-то. И переключение в "текстовый" режим опять не помогает: экран остается абсолютно черным. Но поскольку остальное работает, можно вслепую там залогиниться и отправить систему в перезагрузку. Вот скажите, как можно серьезно говорить о "линуксе на десктопе", если обычная юзермодная прога, запущенная даже не из под рута, так легко убивает иксы и делает систему неоперабельной? Как в такой системе вообще можно работать? Windows 98 и то надежнее была, уж не говоря о более поздних. Почему-то винда у меня везде жила годами без переустановок и месяцами без перезагрузок, и никогда подобных ситуаций и близко не было. Да, мог повиснуть explorer, но его можно было убить, он автоматически загружался обратно, и система продолжала работать дальше, работающие программы это даже не замечали. А сегодня еще лучше: допустил оплошность, после очередного такого падения иксов попытался запустить их обратно через startx. Не получилось, экран остался черным. Ладно, перезагружаюсь, а он теперь всё: система успешно грузится и вместо графической оболочки показывает черный экран. Еще короткий звук барабана звучит, раньше не было. По-прежнему можно работать вслепую, можно перезагрузиться. Но увидеть что-либо больше нельзя, ни в дефолтном режиме, ни после Ctrl-Alt-F1-6. Несколько раз пробовал. А еще в меню загрузчика есть вариант запуска в режиме failsafeX или вроде того. В нем все просто виснет наглухо (в логах потом можно прочесть, что Xorg упал при загрузке). Отличный failsafe, ничего не скажешь. Ладно, сказал grub'у не грузить иксы совсем, работать в тексте. Заработало. В логах ничего интересного не видно: они говорят, что все работало отлично у меня, а что экран черный был - им там по ту сторону не видно. Попробовал оттуда уже иксы стартовать, безуспешно, но тогда лишь смог подсказку высмотреть: что-то про файл .Xauthority в home и блокировки. Убрал его оттуда нафиг, перезагрузился в обычном режиме, внезапно все заработало на ура. Ну как так можно, а?
Короче, заветный 1% на десктопах линукс если и получил, то случайно, и было это в эру настоящих десктопов, не лэптопов с их часто нестандартным оборудованием. Теперь же, когда эпоха подстольных ящиков кастомной сборки уходит, шансов на ренесанс этой вашей убунты и ее собратьев нет никаких, с таким-то подходом к стабильности работы, когда в любой момент из-за какого-нибудь скайпа может случиться бабах и компьютер превратится в обогреватель с кнопками.

Тем не менее, последние несколько недель на ноуте у меня почти все время работает эта самая убунта. Надысь поставил к vim'у YouCompleteMe, рад, красноглазен, разве что свитер с бородой пока не отрастил. :)

Comments

[fas-tm.livejournal.com]

Я давно убедился что лучший интерфейс к линуксу это ssh :)
Помучалcя и таки перебрался на мак с виндой в паралельсе.

[thedeemon.livejournal.com]

Я думаю, секрет в том, что линукс - это такой MUD или текстовый квест. Насыщает жизнь приключениями, ставит новые увлекательные задачи! Когда все работает, это же так скучно. :)

Что до шрифтов, то это дело привычки. При переходе с одной системы на другую они всегда кажутся говном. Однако почему-то только в убунте у меня браузеры позволяют себе показывать налезающий друг на друга текст, не могут правильно его размер рассчитать.

[metaclass.livejournal.com]

Жесть какая-то.
Я тут пару лет с линуксами сижу, все десктопное работает на уровне 98-NT-2000, надеялся, что уже больше ломаться не будет.

Впрочем, в описанных случаях я первым делом по ssh логинюсь, а когда у меня меньше одного компьютера под руками, я нервничаю, ибо если сломается, неоткуда починить будет :)

[maxim.livejournal.com]

Что у тебя за VAIO?
Скайп под Линукс кстати ужасное говно.
Я специально перегужаюсь в Windows что бы поговорить :)

[thedeemon.livejournal.com]

SVE15126CH

Я теперь понял, зачем MS скайп купила: чтоб так вот иксы грохать и от линукса людей отворачивать. :) Так-то если б не этот неприятный момент, меня линуксовый скайп вполне устраивает.

[notaden.livejournal.com]

Да, постоянно возникают такие мысли.

Я так и не смог установить. Уже второй ноут. Уже давно у всех 64 бита, а скайп под 32 всё идёт,( на дебиане).

Говорю с андроида по скайпу в итоге только. Стратеги, блин.

[109.livejournal.com]

ну ты видел мой пост. мне так и не удалось переубедить линуксоидов что я лучше знаю, какие у меня юз кейсы, они продолжали утверждать, что кроме шелла мне ничего не надо.

> Еще короткий звук барабана звучит, раньше не было.

это был намёк.

[thedeemon.livejournal.com]

Про барабан да, очень похоже. :)

[alll]

Вплоть до WinXP включительно over90% юзверей лечило проблемы с виндой переустановкой системы, заметим. Каковой рецепт вполне сгодился бы и в случае с чорным экраном из-за .Xauthority в home, очевидно. Как живут с более новыми не очень в курсе, но уже не первые знакомые говорят, что снесли Win 8 со свежекупленного ноута.

Скайп под линукс всегда был говёным, с покупкой его микрософтом ситуация наврядли улучшилась.

[thedeemon.livejournal.com]

Полагаю, в 99% случаях та переустановка системы была совершенно излишней, просто over90% юзверей иначе не умеют. Ну, многие из них и туалетной бумагой не пользуются, что ж теперь.

Снос восьмерки со свежекупленного ноута - это понятная эмоциональная реакция на интерфейс восьмерки. Он пугает и шокирует. :) Но если эту фазу переждать, то дальше система оказывается вполне годной, а главное работает быстро и стабильно, в отличие от.

Вот в Windows 95 у меня были очень похожие беды: если запущенная DOS-овская программа меняла графический режим, то винда потом не могла вернуться в свой. Приходилось в досовские игрушки играть в досе, а в винде только виндовыми программами пользоваться. Но столкнуться с подобными проблемами с графикой почти 20 лет спустя я как-то не ожидал.

[alll]

Ну так писатели программ руками нынче рассчитывают исключительно на массового пользователя, так что их аудитория и посегодня ничего кроме сноса системы (или "сброса в заводские настройки" в случае смартфонов) не умеет. То же и к хипстерскому интерфейсу восьмёрки относится - микрософт разорится раньше, чем вырастет поколение пользователей, которые ничего кроме их чоткого интерфейсика не видали, тем более, что на рынке у них сейчас нет монополии.

[hshhhhh.livejournal.com]

ну так убунта и не работает, в общем-то :). убунта как винда -- может огнить что угодно и как потом чинить непонятно.

линукс он ужасен в настройке и поддержке, но зато только в линуксе можно удобно работать.

в винде то нет tiled wm и нормальной консоли.

[theiced.livejournal.com]

тайлд вм не нужен - окошки все максимизированы всегда. деражть на десктопе 100500 окошек - долбоебизм. консоль нужна но тут можно поставить цигвин какой. я вообще уже полтора месяца работаю в уиндоузе. никакого дискомфорта, все как работало в линупсе так и работает тут.

ах да, почему на уиндоузе. линупс уверенно катится в сраное говно (ну там вокруг бегают бешеные столлманы, торвальц окончательно ебанулся, довольный поттерёнг переписывает всё подряд - нахуй их и в пизду всех, я их боюсь) и я таки решил убедиться что мне есть таки куда сбежать.

[hshhhhh.livejournal.com]

> тайлд вм не нужен - окошки все максимизированы всегда. деражть

ну так и у меня максимизированы всегда, но иногда надо залезть на пяток серваков и тут то tiled wm очень удобно.

[thedeemon.livejournal.com]

Нормальную консоль там несложно организовать, вариантов улучшения как шеллов так и самого консольного окошка довольно много.

Самое смешное, что после Far'a в линуксе из коробки ощущение, что "нет нормальной консоли" (и файл менеджера тоже нет, mc никуда не годится). Недостающее наверняка можно допилить, но это требует времени и усилий не меньших, чем линуксоиду в винде.

[hshhhhh.livejournal.com]

файловый менеджер в линукс да, забыли положить.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Без far - учишься на лету писать скрипты вида

find | grep -E '[.](avi|mkv)$' | while read F; do_something $F dir1/$F ; done

find | grep -E '[.](avi|mkv)$' | xargs -n 1 -P количество_процессоров моя_тулза

[b00ter.livejournal.com]

Не смог пройти мимо - http://pikabu.ru/view/zhizn_s_borodoy_1100973

[neatfires.livejournal.com]

Я не спец по линуксам, но если вы используете проприетарный драйвер AMD, то виноват, скорее всего, он же. Во всяком случае, это звучит более правдоподобно, чем версия о Скайпе, убивающем иксы. Поставьте свободный драйвер, и все наладится.

[thedeemon.livejournal.com]

Да, это наиболее вероятный виновник.
Однако когда в винде (висте, кажется) у меня вдруг падал видеодрайвер, она быстро загружала генерик и продолжала работать, просто с более простой графикой, без аэро. А тут мало того, что ничего не предпринимается при падении иксов, пользователь остается с черным экраном, так потом они даже после перезагрузки не могут очухаться из-за случайно оставшегося при падении файла. Нехорошо это.

Альтернативный драйвер пока не пробовал задействовать, но вероятно попробую. По слухам, с ним могут быть тормоза и жор батарейки, но так ли это - мне еще предстоит узнать.

[neatfires.livejournal.com]

Я последний раз юзал фри драйвер года 3 назад, и тогда его хватало даже для шутера Xonotic, не говоря уже о десктопе. Насчет батарейки не знаю.

[dmzlj.livejournal.com]

ужас в том, что убунту тоже ломают. в смысле, чем дальше, тем невозможнее ей пользоваться, на ноуте пришлось сбежать на sabayon, но думаю и оттуда меня скоро выгонят. тогда придется покрасить волосы, купить макбук и начать привыкать к смузи.

[grey-demonstr.livejournal.com]

Я недавно замечательно ломал убунту, устанавливая deb-пакет через её графический менеджер. Дабл-клик по пакету, ввожу пароль, а после ребута - 90% убунты как корова языком слизнула. У пакета в dependencies была убунтовая 32-битная либа (уже не помню какая), и умная ОС не хотела её подселять к 64-битной версии, поэтому что? Правильно, удаляла системную 64-битную либу и всё, что от неё зависело.

[crower]

Чёрные иксы пахнут кривыми видеодровами (или недостроенной видео). Когда-то мучался с ATI-ной видео - хотелось застрелиться. А вот с nvidia уже много лет как никаких проблем не испытываю.

В 12.04 по дефаулту пускается юнити. Удобство, конечно, во многом вопрос привычки, но глюков заметно побольше чем у старого вылизанного гнома. Хотя и третий гном выводит из "зоны комфорта" не менее чем юнити. В прежних версиях я вырубал компиз чтобы было поменьше глюков, а юнити без компиза не живёт. В общем в отличие от предыдущих версий "извините, тут у вас что-то навернулось" уже не вызывает удивления. С интересом и настоженностью жду апреля... :)

С поддержкой скайпа под линук проблемы. На прежних системах всё ещё как-то работало. И нативная версия была, и даже кажется под amd64... Но потом в линуксовом ядре решили избавиться от oss. О! Много тогда софта пострадало от этого "нововведения". Да, конечно, можно руками ядро собрать заново и есть на худой конец aoss, но не всегда есть время и желание заниматься допиливанием системы. Особенно регулярным. Кое-как, с разными ухищрениями удалось запустить скайп с алсой. И звук передавался, и видео. Впрочем, стал редко пользоваться скайпом. Потом бес попутал заменить старенькую версию скайпа на более новую. Повёлся на обещание что он дружит с алсой. Не соврали - дружит. Звук работает как часы и без бубна. На днях обнаружил, что эта сволочь не берёт видео с камеры. Думаю может потому что пакет i386. Можно ещё поставить виндовую версию скайпа под вайном. Но пока нет необходимости.

В общем, в любой сложной системе, где разные части начинают развиваться независимо и не сильно согласованно возникает жуткая интерференция багоглюков и "недокументированных особенностей", которые, мягко говоря, "выводят из зоны комфорта", а иногда просто бесят.

[chaource.livejournal.com]

По моему опыту, работа съ новыми лэптопами выглядитъ примѣрно такъ:

MacBook. Включается, работаетъ. Черезъ 6 лѣтъ интенсивнаго использованiя, железо умираетъ.

Linux. Включается. Танцы съ бубномъ. Танцы съ бубномъ. Танцы съ бубномъ. Черезъ недѣлю-другую: Все работаетъ. Можно хоть не выключать вообще, работаетъ и не виснетъ. Черезъ 2 года приходитъ новая версiя Убунту. Танцы съ бубномъ. Танцы съ бубномъ. Танцы съ бубномъ. Черезъ недѣлю все работаетъ и уже не портится. Черезъ 4 года интенсивнаго использованiя железо умираетъ.

Windows. Включается. Танцы съ бубномъ. Работаетъ. Ломается. Танцы съ бубномъ. Работаетъ. Ломается. Танцы съ бубномъ. И такъ далѣе, пока не надоѣдаетъ или не ломается окончательно, тогда система переустанавливается и все начинается съ начала. Моменъ, когда железо умираетъ, трудно замѣтить, потому что и такъ все время что-то сломано, если компьютеромъ интенсивно пользоваться.

Терминъ "интенсивное использованiе" означаетъ: постоянную установку и удаленiе различныхъ программъ и системныхъ компонентовъ, параллельный запускъ нѣсколькихъ программъ, потребляющихъ много памяти и процессора, одновременно съ основной работой на десктопѣ, гдѣ постоянно открыто не менѣе 20 оконъ, включая одинъ или нѣсколько вебъ-браузеровъ съ 50 вкладками каждый, одновременно разработка и отладка программъ въ ресурсо-емкихъ IDE, удаленный доступъ къ копьютеру.

[ext_1684112 (from livejournal.com)]

>Еще короткий звук барабана звучит, раньше не было.