Хабр такой хабр
Jul. 3rd, 2011 01:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
thedeemonУвидел очередное обсуждение коворкинга в Таиланде, на этот раз даже что-то организовали. Людям предлагают приехать на полупустой остров, где нет ни цивилизации, ни нормальных пляжей, и сразу начать нарушать закон - работать без соответствующей визы и разрешения на работу. Автор топика занимается порносайтами, ему не привыкать, но занятно, что практически никто из восторженно обсуждающих об этом не подумал.
Update: из анкеты на визу:
Update: из анкеты на визу:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-07-02 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-02 06:43 pm (UTC)bullshitОчень сильно сомневаюсь. Оформление разрешения на работу недешево, так что "договориться" они могли лишь о взятках, что не делает положение работников ни легальным, ни сколько-нибудь спокойным.no subject
Date: 2011-07-02 06:49 pm (UTC)там в обсуждении поднимался вопрос о переговорах по поводу какой-то особой визы для удаленщиков, мол, в разработке
no subject
Date: 2011-07-02 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-02 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-02 06:56 pm (UTC)нужно ли получать work permit директору?
если я приехал в Таиланд в отпуск, и у меня упал сервер и я поднимаю его с пляжа — должен ли я получать work permit?
;)
no subject
Date: 2011-07-02 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-02 07:05 pm (UTC)Если полиция заглянет к ним в "кампус" (по сути отель) и увидит десятки туристов, "поднимающих сервер", вряд ли они будут так просто обмануты. :)
no subject
Date: 2011-07-02 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-02 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-02 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-02 09:42 pm (UTC)А потом - право на то, что бы пить! Типа есть вода, но пить её не имеешь право, бумажку не получил!
no subject
Date: 2011-07-02 10:50 pm (UTC)Услуги организатора - по сути услуги турагента, гарантирующие отель определенного типа с адекватными соседями. Просто заезжает большая группа собранная по интересам.
Думаю все должно быть ок, если на тай. не работать.
А-то, так можно дойти до того, что если заехал в тай по тур визе - телефонные звонки из офиса принимай не смей. Т.к. это будет незаконная работа :)
no subject
Date: 2011-07-03 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-03 05:35 am (UTC)Тайская полиция придет не на мониторы смотреть, она придет по наводке уже с пониманием ситуации. На острове с мизерным населением сложно скрывать большие аферы.
no subject
Date: 2011-07-03 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-03 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-03 05:54 am (UTC)Но речь не об этом, а о том, что людей заманивают в аферу, не предупредив об этом.
no subject
Date: 2011-07-03 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-03 08:17 am (UTC)1. доказательств просто не может быть без бумаг, которые можно совсем не заводить или заводить где слово "работа" менять на "отдых". а по наводке это можно на любого долго отдыхающего с ноутбуком пальцем указать и сказать что он работает.
2. сами тайцы не заинтересованы выгонять людей которые создают рабочие места в тае и не отбирают эти рабочие места у населения
no subject
Date: 2011-07-03 11:02 am (UTC)То есть сидеть и из дома работать на кого-то за пределами Таиланда никто не запретит.
no subject
Date: 2011-07-03 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-03 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-03 12:34 pm (UTC)So when is 'work' officially considered as employment? Ruchuchai answered, "If you work at home it's none of my business, gardening, sweeping, painting, it's all fine. It's when you perform activities which help someone (or yourself) earn an income, that is not OK." If you were to make furniture at home and gave a set to a restaurant owner friend, that wouldn't be a problem," when asked if one were to make 10 sets for a restaurant, Ruchuchai responded with an ambivalent, "ah..." which I can only assume that means 'not OK'. The second an individual or group begins to promote their work through portals such as websites, posters, etc. regardless of whether they are for profit or not, "things get wrong" says Ruchuchai.
Оригинал: http://www.thaivisa.com/forum/topic/471955-the-music-is-over/
Не рекламировать, не брать деньги с тайцев за работу, работать дома и тогда ВП не нужен.
Другой вопрос - как легально здесь ДОЛГО жить без воркпермита и не на Non-B визе (а если нет ВП, как известно, то нет и долгосрочной Non-B визы).
На месячных штампах кажется не больше 4 месяцев.
На туристической визе - не больше 6 месяцев. А дальше - все, перерыв на полгода за пределами Таиланда или получать non-B/non-O. Других легальных вариантов нет.
Вообще все это регулируется вот этим документом - http://thailaws.com/law/t_laws/tlaw0366.pdf
В нем написано: "Working" means a working by physical strength or knowledge whether or not intended FOR WAGES OR ANY OTHER BENEFITS. Вы делаете что-то в компьютере, пишете туда что-то, рисуете там что-то - они не докажут, что вы получаете за это зп или другие бенефиты, потому что нет тайского физ. или юр. лица, который вам заплатил ЗП и отчитался об этом в налоговой, а значит не докажут, что вы в принципе работаете.
no subject
Date: 2011-07-03 12:43 pm (UTC)Читаем определение, на которое они ссылаются:
Коворкинг (англ. Co-working, совместно работающие) — это модель работы, заключающаяся в том, что вместо того, чтобы работать дома, люди (часто фрилансеры) снимают общее помещение, оставаясь независимыми и свободными, но не испытывая при этом недостатка в общении, работая вместе, делясь идеями и помогая друг другу.
То есть если они будут работать вместе, делясь идеями и помогая друг другу - значит они должны делать ВП, они работают на территории Таиланда.
Если каждый по отдельности будет сидеть в своем углу и делать только свою работу и при этом просто жить в одном месте с другими такими же гиками - тогда все нормально, ВП не нужен.
ИМХО, конечно же.
no subject
Date: 2011-07-03 12:49 pm (UTC)- от бурмисов и лаосцев, которые готовы работать за зп в 5 раз ниже, чем минималка в Таиланде
- от малайцев, у которых мозг намного качественнее работает, а значит всякие IT, инженерия, архитектура даются им лучше
- от индонезийцев, которые и рисуют, и поют намного лучше
- от "белых", которые в бизнесе агрессивные и хваткие.
Любое государство это делает. Я когда жил в Алма-Ате, было примерно так же - я платил раза в 3 налогов больше, чем местные.
no subject
Date: 2011-07-03 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-03 09:39 pm (UTC)http://ru-travel.livejournal.com/19201463.html
и вот это
http://ru-travel.livejournal.com/19102911.html
Хотел откомментить, да незареген я на хабре
no subject
Date: 2011-07-03 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-04 11:12 am (UTC)Или же платите себе/сотрудникам некий минимум (чтобы не вызывать подозрений), а остальное на какие-нибудь левые карточки.
no subject
Date: 2011-07-04 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-04 07:36 pm (UTC)Но если бы я был, например, студентом (студентам разрешение на работу не дают), мне бы никто не мешал фрилансить на заказчиков, находящихся вне Швейцарии.
no subject
Date: 2011-07-05 03:26 pm (UTC)- Если у меня ИП\ООО\ЗАО\whatever в РФ. Я получаю заказы (не тайские) на это юрлицо, тайских контрагентов нет. Счет в РФ, в рублях, с полученых денег платятся налоги в РФ.
Но при этом я нахожусь в Тайланде и управляю всем этим процессом оттуда. То зачем мне тайская рабочая виза?
Даже если её можно было бы сделать - двойного налогооблажения быть не может (все уплочено в РФ), да и тайского работателя нет - на кой оно?
Я фактически выполняю работу в России, но удаленно, посредством интернет. Просто формулировки в законах не учитывают поспевают за современными реалиями.
Тем не менее на вопрос "работаешь ли ты в Тайланде", можно честно ответить "нет, я работаю только в России" и предъявить выписки по счетам, договора и бумаги из налоговой.
no subject
Date: 2011-07-05 04:56 pm (UTC)Цитата: "Коворкинг... это модель работы ... люди (часто фрилансеры) ... снимают общее помещение ... работая вместе, делясь идеями и помогая друг другу."
Вопрос: Если коворкеры работают вместе (делятся, помогают - это действия, направленные на получение прибыли, то есть работа) территориально в Таиланде, они работают?
Ответ: Да, они работают вместе на территории Таиланда и должны значит получать ВП.
Цитата: "Но при этом я нахожусь в Тайланде и управляю всем этим процессом оттуда."
Вопрос: Как может владелец ИП\ООО\ЗАО\whatever в РФ, не вышедший официально на пенсию, ОФИЦИАЛЬНО прожить в Таиланде 12 месяцев подряд?
Ответ: Только получив ворпкермит на 1 год на основании годовой бизнес-визы. Знаете другие легальные варианты? Поделитесь.
no subject
Date: 2011-07-05 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 05:01 pm (UTC)Не забывайте также, что если есть ВП, то ежемесячно платится вмененный подоходный налог. Иначе следующую бизнес-визу вам не дадут.
no subject
Date: 2011-07-05 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-05 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-07 11:42 am (UTC)Формулировка такая, что всегда смогут эту подпись предьявить, если захотят.
Правда получается что все-таки по телефону с офисом общаться тоже формально незаконно :)
no subject
Date: 2011-07-07 11:47 am (UTC)Но вот thedeemon ниже привел аргумент меняющий дело. Тут уже мне прокомментировать нечего. Если подпись под этой фразой есть - могут привязаться если захотят.
По поводу легального на 12 мес, стандартно - турвиза 6 мес. + студ. виза 6 мес. Конечно придется учится, но это только на пользу, можно рассматривать как бонус :)
no subject
Date: 2011-07-08 05:23 am (UTC)