полюбоваться срезом

[thedeemon]

Коробочный продукт, над которым сейчас работаю, подошел к стадии частной беты. Пишется он на D с гуем на DlangUI. Это довольно обширная кроссплатформенная библиотека (под 50к строк), и, линкуясь с ней, у меня не было уверенности, что в мой бинарник не попадет какой-нибудь ненужный слон. Сейчас главный ехе-шник у меня имеет размер 2.2 МБ. Вспомнил про онлайн утилиту Владимира Пантелеева TreeMap Viewer, сунул туда свой .map файл и получил красивую интерактивную карту. Довольно познавательно. Слонов не обнаружил, есть некоторое количество зайцев, но они небольшие, не жалко. Оказалось, что из тех 2.2 МБ две самых больших части, почти одинакового размера по 800+ КБ, это dlangui и Phobos, стандартная библиотека. Весь рантайм занял около 380 КБ, из которых GC всего 24, а остальное про исключения, рефлексию, массивы, форматирование строк, ну и C runtime, конечно. Очень много кода посвящено поддержке юникода. В целом, я доволен. Не то, чтобы размер имел большое значение, но все же приятно, когда общий размер распространяемых бинарников получается на порядок меньше чем с каким-нибудь Qt при схожей функциональности. И к вопросу о "языках с рантаймом".

Comments

[yantayga.livejournal.com]

Выглядит привлекательно.
А что там в DlangUI с красивостями интерфейса, типа градиентов на окнах (не картинками) и как оно по скорости?

[thedeemon.livejournal.com]

Эта библиотека не использует нативных контролов и все рисует сама, поэтому там все максимально настраиваемо, как скажешь, так и нарисует. Хочешь градиент в фоне окошка или контрола - пожалуйста, просто помести в нужное поле подходящий Drawable объект, который умеет этот градиент нарисовать когда попросят. Например, если присмотреться на скриншотках к кнопкам, видно, что они градиентные. Это делается показом растягиваемых 9 patch картинок (подход взят из Андроида). За низкоуровневую отрисовку отвечает бэкэнд, коих там несколько на выбор - можно OpenGL, можно SFML, можно WinAPI/GDI. У меня продукт виндовый, я не стал на OpenGL полагаться, использую WinAPI бэкэнд. Скорости вполне хватает, тормозов не видно.

[yantayga.livejournal.com]

А встраивание ActiveX оно поддерживает?
Так как аналога QTшного Phonon по видимому нет (или не нашел в документации), то видимо для воспроизведения видео/аудио придется юзать или DirectShow или Flash…

[thedeemon.livejournal.com]

"Встраивание" обычно заключается в создании окошка и получении его hwnd, это тривиально. У меня тут как раз DirectShow используется, продукт про обработку видео. Правда, в моем случае все не так прямо делается, вся работа с DirectShow вынесена в отдельный процесс.

[yantayga.livejournal.com]

Спасибо!

Осталось выучить D и переписать все на нем :)

[gineer.livejournal.com]

а фоновые картинки ака скины

еше -- сложные виджеты типа таблиц ;)

[thedeemon.livejournal.com]

Картинки фоном легко там ставятся в любой виджет. Есть встроенная поддержка тем с переключением в рантайме без перезапуска приложения. Таблицы есть (на скриншотах по ссылке видно что-то экселеподобное), но не слишком навороченные.

[yantayga.livejournal.com]

Что то я никак не въеду как этот самый бекенд сменить с опенгл на нативный виндовый...

[thedeemon.livejournal.com]

Там есть волшебный флаг USE_WIN32. Его надо добавить, а USE_OPENGL и другие USE_* убрать.
При сборке библиотеки Dub'ом надо убедиться, что в dub.json он передается. Я в раздел "configurations" в ту, что содержит "name": "minimal", записал

"versions-windows": [ "Unicode", "USE_WIN32"],
"versions": [ "EmbedStandardResources", "USE_WIN32"]

И потом собирал командой
dub build --build=release --config=minimal

Дальше ссылался на сгенеренный lib файл из своего проекта, который у меня без даба собирается. Если же проект собирается дабом, то при упоминании dlangui там надо указать нужную конфигурацию:

  "subConfigurations": {
    "dlangui": "minimal"
}

[yantayga.livejournal.com]

Да я без dub пытаюсь, а VisualD...
Будем смотреть, куда там это флаг

[sober-space.livejournal.com]

Да, хорошая гуя это боль. Я все себя успокаиваю, что мол "все делать надо на хтмл и скоро так все и будет", но как-то не сильно успокаивается. Хочу легкую, кроссплатформенную гую.

[pravic ehysta (from livejournal.com)]

> Хочу легкую, кроссплатформенную гую.

Таких много (было) разных, из кросс-платформенных мне в своё время нравился fox-toolkit из-за легвовесности и нативных контролов, wxWidgets — тяжелее, но качественнее, хотя в последнее время развитие у них снизило темпы (субъективно) по сравнению с тем же Qt.

А сейчас "подсел" на Sciter — легковесный html/css UI с интересными плюшками. Использовал его ещё как HTMLayout, это был ну очень легкий рантайм и гибкая интеграция, а сейчас он стал ещё удобнее со скриптами и интеграцией с нативной графикой/видео/directx, да и мультиплатформенным стал. Ещё бы OpenGL-бэкенд ему, вообще шикарно стало бы.

[pravic ehysta (from livejournal.com)]

Кстати, под Sciter есть binding'и и под D, и под С#/Delphi/Python, но качество под сомнением.

[sober-space.livejournal.com]

Sciter выглядит хорошо, концептуально правильно. Но все-таки я жду такого момента, когда поддержка html/css gui будет во всех операционках родная. Т.е. чтобы вся тяжеловесность шла уже с операционкой.

[zaharchenko]

А сейчас она какая?

[sober-space.livejournal.com]

Видимо, правильный ответ такой: ее просто нет. Т.е. нет поддержки десктопных html/css приложений, доступной кроссплатформенно. Если не считать таковой предустановленный браузер, а я не считаю.

[zaharchenko]

Почем не считаете? Где начинаете поддержка html в OS?

[sober-space.livejournal.com]

Я говорил не о поддержке html в OS, а о поддержке десктопных html-приложений в OS. А она начинаете там, где есть кроссплатформенная C-библиотека для взаимодействия с DOM, видимо так. Причем имеющая доступ не только к DOM конкретного окна приложения, но и трея, всяческих доступных по умолчанию панелей рабочего стола и т.п.

[fas-tm.livejournal.com]

А мне вот приглянулась https://github.com/ocornut/imgui
не знаю есть ли для D биндинги.

[thedeemon.livejournal.com]

Есть, да:
http://code.dlang.org/packages/derelict-imgui

[binf.livejournal.com]

выглядит кошерно

[binf.livejournal.com]

гут. сколько примерно времени длится полная сборка самописного кода, когда все зависимости вытянуты?

[thedeemon.livejournal.com]

7 секунд. Компиляция и линковка.

[binf.livejournal.com]

вау!
Вы ещё рефлексию упомянули, много её? в смысле в D

[thedeemon.livejournal.com]

Тут стоит пояснить, что это время полной сборки моего проекта: компилятору даются пути к библиотекам, и он их парсит, но там где это возможно исполняемый библиотечный код каждый раз не генерит, берет из предварительно созданного .lib файла. Т.е. в эти 7 секунд входит разбор десятков тысяч строк, но кодогенерация лишь из нескольких тысяч.

Рантайм-рефлексия в D не очень популярна, используется в основном при кастах между родственными классами, при создании объектов по имени класса, да еще в нескольких местах. Зато развитая компайл-тайм рефлексия это фирменная фишка языка, ее используют активно. Их сочетание позволило dlangui легко заиметь DML - аналог QML. Потом еще отдельно напишу о ее применении, например, как делал смарт поинтеры, автоматически проверяющие коды возврата.

[binf.livejournal.com]

Да, я именно это имел ввиду

Ну рантайм-рефлексия - это не то что может кому-то понравится. Способность D решать проблемы без неё огромный плюс. А то в F# я даже json не могу нормально перегонять без рефлексии, и это ужасно.

И пропертибиндинг есть, или в DML только константы можно вставлять в разметку?

[thedeemon.livejournal.com]

В DML пока лишь константы, вся динамика добавляется кодом.

[sleepy-drago.livejournal.com]

смотрю на 120М исполняемого файла вышедшего при моем участии продукта и ... не хочу смотреть на картинки =)
А про ui там в новых вин win32/gdi поломали так что на 4к разрешении будет тормозить. Поиграетесь и сделаете себе правильный бэкенд =)

[yantayga.livejournal.com]

А что вы посоветуете, как человек, видимо, уже прошедший по граблям в D, с чего начать изучение D?

[thedeemon.livejournal.com]

Самая доступная (в нескольких смыслах) книжка для знакомства с языком есть тут:
http://ddili.org/ders/d.en/index.html (я, правда, подряд читать ее не пытался)

Мне в свое время очень-очень понравилась книжка Александреску The D Programming Language. Она в паре мест может быть устарела или отклоняется от современной версии, но на 95% остается актуальной, при этом очень здорово написана, приятно почитать. Могу поделиться электронной копией, если надо.

Следующим шагом весьма полезен этот материал:
https://github.com/PhilippeSigaud/D-templates-tutorial

Официальная документация по языку довольно разрознена, раскидана по куче страниц и статей на сайте, лучше с нее не начинать, но после некоторого первоначального знакомства с языком она уже становится понятной и даже полезной, в качестве справки.

Еще по https://wiki.dlang.org/ полезно полазить, открывая что покажется интересным.

Тем, кто как я проводит большую часть времени под виндой, рекомендую поставить VisualD - плагин для Visual Studio. Это не решарпер и не Visual Assist, конечно, но все ж довольно приятный, и всяко лучше того, что студия из коробки делает в С++.

[yantayga.livejournal.com]

Спасибо огромное :)
А какой компилятор лучше? Например для совместимости с вышеупомянутой GUI библиотекой.

[thedeemon.livejournal.com]

Распространено мнение, что в процессе разработки хорошо использовать DMD, т.к. он быстрее всех компилирует, а релиз собирать LDC или GDC - они трудятся дольше, но сгенеренный код часто процентов на 30 быстрее. Выигрыш по скорости нестабильный: иногда в разы быстрее, а иногда и медленнее получается. К тому же эти два обычно несколько отстают по версиям от DMD. Я бы посоветовал взять DMD, и только если ну очень нужно еще разогнать код, брать LDC, например.