thedeemon: (Default)
Dmitry Popov ([personal profile] thedeemon) wrote2023-02-20 02:23 pm

15

Вчера было ровно 15 лет с того дня, когда мы с женой сели на самолет из Москвы, имея билеты в один конец. Это было начало 2008-го, за полгода до вторжения в Грузию, задолго до многих громких событий. Позади был чудесный 2007-й, и ничто не предвещало. По ощущениям мы тогда не ехали от, мы ехали к. Не бежали от чего-то, кроме разве что снега и слякоти, а стремились к чему-то, что нам так нравилось в Таиланде. И тогда мы даже и представить не могли, куда все повернет в России, и сколько раз мы потом, глядя на новости оттуда, порадуемся тому, что уехали.
juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2023-02-20 03:24 pm (UTC)(link)

Поздравляю.

chaource: (Default)

[personal profile] chaource 2023-02-20 04:00 pm (UTC)(link)
Пора-пора-порадуемся… пора-пора-валить…

Я не былъ тамъ уже 27 лѣтъ.
vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-02-20 04:51 pm (UTC)(link)
А чего так?

Правда, я не помню, когда последний раз, но после того, как уехал, изредка заезжал.
chaource: (Default)

[personal profile] chaource 2023-02-20 05:24 pm (UTC)(link)
Да вотъ какъ-то не было ни малѣйшаго желанiя тамъ появляться, даже видѣть ихъ лица, слышать ихъ рѣчь, читать вывѣски въ 1996 году было уже тяжеловато. А году къ 2001 уже и оффицiальный россiйскiй телевизоръ окончательно забрежневѣлъ, - газовики подъ личнымъ руководствомъ вырабатывали миллiонный кубометръ газа, въ то время какъ въ Европѣ увеличивалась безработица, шли демонстрацiи протеста, а на юго-сѣверномъ побережьѣ США изъ-за урагана сотни тысячъ жителей оставались безъ крова.
Edited 2023-02-20 17:24 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2023-02-20 05:35 pm (UTC)(link)
> читать вывѣски въ 1996 году было уже тяжеловато

А в 1991-1995 "читать вывески" еще было не тяжеловато?
chaource: (Default)

[personal profile] chaource 2023-02-20 06:04 pm (UTC)(link)
Я уѣхалъ въ 1992 году, и въ 1993-96 я былъ тамъ лишь короткими наѣздами. Уже не очень хорошо помню, что и какъ, но тяжелое впечатленiе осталось. Конечно, послѣ 2000 года все тамъ начало становиться болѣе лучше, я про это слышалъ.
Edited 2023-02-20 18:05 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2023-02-20 07:45 pm (UTC)(link)
> Я уѣхалъ въ 1992 году

Как вы уехали? Тогда и интернета ведь толком не было.

> Конечно, послѣ 2000 года все тамъ начало становиться болѣе лучше

В каком смысле "болѣе лучше"?
chaource: (Default)

[personal profile] chaource 2023-02-21 08:05 am (UTC)(link)
"болѣе лучше"-
https://www.youtube.com/watch?v=s4WZOrd8slA

Как вы уехали? Тогда и интернета ведь толком не было.

А какъ люди уѣзжали въ 1973 году7 Безъ интернета тоже была жизнь, какъ ни странно. Былъ телефонъ, книги, почта. Въ 1992 году уже была электронная почта и принтеръ у кого-то изъ знакомыхъ (конечно, не домашнiй - въ офисы надо было ходить и выпрашивать). Но часто люди уѣзжали какъ придется, при первой же возможности свалить изъ проклятой совдепiи, и не разсчитывая когда-либо вернуться.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2023-02-21 05:42 pm (UTC)(link)
> "болѣе лучше"-
> https://www.youtube.com/watch?v=s4WZOrd8slA

:-)

> Но часто люди уѣзжали какъ придется, при первой же возможности свалить

Как в вашем случае выглядела эта возможность в 1992 году?
chaource: (Default)

[personal profile] chaource 2023-02-21 05:53 pm (UTC)(link)
Аспирантура въ США.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2023-02-21 06:37 pm (UTC)(link)
Как вы связались с университетом США в 1990х?
chaource: (Default)

[personal profile] chaource 2023-02-21 06:47 pm (UTC)(link)
Допросъ оконченъ.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2023-02-21 07:13 pm (UTC)(link)
Это же 30 лет назад было.
vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-02-20 06:25 pm (UTC)(link)
Телевизор я не смотрел после... А фиг знает. Но меня раздражала сама манера говорящих голов выражать мысли с той интонацией, с которой в советских фильмах с ментами общались актёры, изображавшие урок-рецидивистов.

chaource: (Default)

[personal profile] chaource 2023-02-20 07:16 pm (UTC)(link)
О да. Интонацiи "на ПЕРВААААМъ" ТВ-каналѣ стали ужасными, кажется, около 2000-го года.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2023-02-20 05:36 pm (UTC)(link)
> после того, как уехал, изредка заезжал

Какой смысл ездить в Россию?
Не лучше ли пригласить тех, кого хочешь увидеть, к себе?
vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-02-20 06:17 pm (UTC)(link)
Эрмитаж, филармонию и Растральную колонну?
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2023-02-20 07:43 pm (UTC)(link)
> Эрмитаж, филармонию и Растральную колонну?

Это все есть на интернете.
Можно и не приглашать.
vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-02-20 08:10 pm (UTC)(link)
Эффекта присутствия в интернете нет и никогда не будет.

Насчёт филармонии можно почитать умные книжки статьи комиксы про дефекты сжатия, а также про искажения при цифровом воспроизведении.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2023-02-20 11:44 pm (UTC)(link)
> Эффекта присутствия в интернете нет

Есть.
У меня возникает эффект присутствия даже при чтении текстов.
А уж если есть видео и звук, то эффект присутствия очень сильный.
vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-02-21 12:28 am (UTC)(link)
"Софочка, то, что мы всю жизнь принимали за оргазм, оказалось астмой."
brmail: (Default)

[personal profile] brmail 2023-02-20 11:49 pm (UTC)(link)
Абсолютно та же фигня. А что там делать? Родственники давно все оттуда слиняли, ну кроме очень дальних. Однокашники в очень большом процентном количестве тоже не там. Лет десять назад появилась идея свозить в Питер детей, показать музеи, фонтаны Петродворца итд, но тут же была забракована отсутствием возможности это сделать безопасно и относительно недорого. Дети - на тот момент юноши призывного возраста, и по мнению рашки - граждане россии. Процедура отмены русского гражданства достаточно дорогая и требует массы телодвижений, делать которые неохота. А с точки зрения отдыха - так мы еще даже не все популярные места в карибском море посетили, куда уж там россии.
vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-02-21 12:26 am (UTC)(link)
Ну, да. Жена всё спрашивала, почему я с самого начала возражал против российского гражданства для детей. В прошлом году спрашивать перестала.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2023-02-20 05:30 pm (UTC)(link)
> Я не былъ тамъ уже 27 лѣтъ.

Ого.
С 1996 года?
vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-02-20 04:52 pm (UTC)(link)
Нас тоже все спрашивали, куда и зачем мы едем? А через год кризис 1998 и вопросы исчезли.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2023-02-20 05:32 pm (UTC)(link)
Я, как раз, на примере экономического кризиса 1998 года принял решение ехать.
А вас что убедило, что надо ехать в 1997 году?
Edited 2023-02-20 17:32 (UTC)
vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-02-20 06:15 pm (UTC)(link)
Меня убедило то, что я прочитал по теме "Философия истории России" в рамках подготовки реферата для кандидатского минимума. (Реферат так и не написал, так что бесполезно спрашивать, что именно.)
Edited 2023-02-20 18:25 (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2023-02-20 07:42 pm (UTC)(link)
В каком году вы читали по теме "Философия истории России"?
vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-02-20 08:09 pm (UTC)(link)
В середине девяностых.

Но это никакой роли не играет, потому что самые беспощадные книжки были написаны ещё до революции.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2023-02-20 11:46 pm (UTC)(link)
> Но это никакой роли не играет

Играет. Потому что ваше решение об отъезде из России вы приняли в результате прочтения книжек, а в результате их написания (другими людьми).
vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-02-21 12:27 am (UTC)(link)
Откуда такие странные идеи.

Решения я принял на основе выводов из размышлений. Книги -- это не статья в википедии. Книга учит по-новому думать. А иначе она бесполезна. Вместо монографии можно взять справочник.
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)

[personal profile] dennisgorelik 2023-02-21 05:14 pm (UTC)(link)
"Книга учит по-новому думать." -> "Решения я принял на основе выводов из размышлений"

Из этого же следует, что "ваше решение об отъезде из России вы приняли в результате прочтения книжек".
vit_r: default (Default)

[personal profile] vit_r 2023-02-21 05:43 pm (UTC)(link)
Прийти к выводам можно разными путями.

[personal profile] sassa_nf 2023-02-21 09:40 am (UTC)(link)
Поздравляю, вовремя вы.

Кстати, а что дети помнят о Таиланде?

[personal profile] sassa_nf 2023-02-23 01:29 pm (UTC)(link)
классно. у меня на такие ранние воспоминания прямо как блок